|
Балуны и трансформаторы
|
|
| Admin | Дата: Суббота, 19.11.2011, 07:03 | Сообщение # 1 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2304
Награды: 5
Репутация: 142
Статус: Offline
|
Кто подскажет, в чем плюсы и минусы дросселя с намоткой "тудой-сюдой", как на картинке, от дросселя, намотанного только "сюдой"?
(Рассматриваю, как дроссель, запирающий токи ВЧ по внешней поверхности оплетки кабеля.) 
UA4AEU, Илья
|
| |
| |
| Maestro | Дата: Суббота, 19.11.2011, 15:32 | Сообщение # 2 |
 Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 276
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
|
При намоттке "тудой-сюдой" магнитный сердечник работает не как передатчик энергии между обмоток (тоже самое автотрансформатор), а просто как сердечник, увеличивающий индуктивность. Т.е. имеем простой дроссель.
Намотав "сюдой" в сердечнике образуется магнитный поток, а в обмотке, в силу самоинлдуктиции, ток, направленный в противоположную основному току сторону. Т.е. имеем обмотку автотрансформатора. Другими словами с обмотки можно будет снимать любое напряжение, как в автотрансформаторе. Это ведет к нагреву обмотки и сердечника.
|
| |
| |
| Admin | Дата: Суббота, 19.11.2011, 16:59 | Сообщение # 3 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2304
Награды: 5
Репутация: 142
Статус: Offline
|
Quote (Maestro) Другими словами с обмотки можно будет снимать любое напряжение, как в автотрансформаторе.
Альфред, мне не нужно снимать напряжение...
Просто,- какой балун лучше,- и почему...
Сравнение."тудой-сюдой" и "сюдой".
Что лучше,- и, самое главное- почему?....
UA4AEU, Илья
|
| |
| |
| Maestro | Дата: Суббота, 19.11.2011, 18:52 | Сообщение # 4 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 276
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
|
Илья Анатольевич, это вообще НЕ балун при любом исполнении. Балун, от слова балу-медведь, имеет две обмотки, связанные единым магнитным потоком.
В данном примере имеем дроссель или автотрансформатор. Если необходим запорный, весьма широкополосный по частоте, дроссель с миниммумом поля рассеяния и минимальным нагревом, то мотать нужно "тудой-сюдой".Добавлено (19.11.2011, 18:52)
---------------------------------------------
Пример использования широкополосного запорного дросселя:
ОБМЕН ОПЫТОМ
|
| |
| |
| Admin | Дата: Воскресенье, 20.11.2011, 06:19 | Сообщение # 5 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2304
Награды: 5
Репутация: 142
Статус: Offline
|
Quote (Maestro) Балун, от слова балу-медведь, имеет две обмотки
Спорить не буду... Да, и в посте "обозвал" его дросселем.
В иностранной литературе это балун, или симметрирующий трансформатор 1:1.
На эту тему было много разговоров.
Но,- не суть важно. Я его рассматриваю как дроссель.
Quote (Maestro) весьма широкополосный
Это хорошо. Насколько он широкополосней?
Quote (Maestro) и минимальным нагревом
Тоже, неплохо.
Только не соображу...
Если на первом дросселе рассеивается (в виде тепла) N-энергии, то второй более широкополосен, и должен захватывать больше энергии N+... Соответственно- больше греться?...
UA4AEU, Илья
|
| |
| |
| Maestro | Дата: Понедельник, 21.11.2011, 20:37 | Сообщение # 6 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 276
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
|
Quote (Admin) Насколько он широкополосней?
Диапазон рабочих частот зависит от сердечника магнитопровода. Если сделать грубую оценку в применении к кольцам 400НН, то от 1.5 до 18 Мгц. Рассчет количества витков производится, как и в случае настоящего балуна (ШПТ). Метода расчета дана в книге Бунин+Яйленко "Справочник радиолюбителя-коротковолновика".
Quote (Admin) Если на первом дросселе рассеивается (в виде тепла) N-энергии, то второй более широкополосен, и должен захватывать больше энергии N+... Соответственно- больше греться?...
Рассуждения верны для сердечника, в котором присутствует магнитный поток. При намотке "тудой-сюдой" (ух! и велика же потенция русского языка!) в сердечнике поток не образуется.
Quote (Admin) В иностранной литературе это балун, или симметрирующий трансформатор 1:1.
Мне бы книжечку енту почитать. Язык изложения любой. Надеюсь это будет серьезная литература, а не статья из какого-нибудь НАМ-овского журнал!
Удачи!
|
| |
| |
| Admin | Дата: Понедельник, 21.11.2011, 22:36 | Сообщение # 7 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2304
Награды: 5
Репутация: 142
Статус: Offline
|
Quote (Maestro) Балун, от слова балу-медведь
Балун (от англ. balun — balanced-unbalanced) — жаргонное название симметрирующего трансформатора.
Balu- медведь из мультфильма. (но, это неправильное написание).
Baloo- медведь из диснеевской «Книги джунглей».
Bear- медведь (Англ.).
Beer- пиво (Англ.) -похожее слово... 
Обычно, такой балун называют choke-balun или current balun, или Current Choke, или balun 1:1... Можно "поГуглить".
Сhoke- дроссель. (Англ.).
Current- электрический ток. (Англ.).
Quote (Maestro) ух! и велика же потенция русского языка!
Тудой-сюдой- одесский жаргон. 
UA4AEU, Илья
|
| |
| |
| Maestro | Дата: Пятница, 23.12.2011, 21:30 | Сообщение # 8 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 276
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
|
Илья Анатольевич, кинь взгляд сюда:
Некоторые аспекты проблемы “балуна”
|
| |
| |
| Admin | Дата: Воскресенье, 18.03.2012, 18:23 | Сообщение # 9 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2304
Награды: 5
Репутация: 142
Статус: Offline
|
Вот, сваял трансформатор 1:1 (50 Ом.)...
КСВ в зависимости от частоты:
1.8 MHz. - 1.32
2.5 MHz. - 1.21
3.5 MHz. - 1.13
7.0 MHz. - 1.05
14.0 MHz. - 1.07
18.0 MHz. - 1.16
21.0 MHz. - 1.24
24.0 MHz. - 1.34
29.0 MHz. - 1.51
По высокой частоте компенсировал параллельно подключенным конденсатором 56 pF.
(По всей видимости, необходимо было намотать поаккуратнее. Да, и выводы длинные...).
UA4AEU, Илья
|
| |
| |
| Dok34 | Дата: Воскресенье, 25.03.2012, 00:33 | Сообщение # 10 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 161
Награды: 1
Репутация: 1
Статус: Offline
|
Вопрос...Хочу использовать для балуна на трубке "серебряный" кабель, из старых запасов.. ПОдскажите пожалуйста - какую мощность можно на такой кабель давать?
Имеется в виду тоненький кабель советских времен, по слухам - фторопластово-посеребреный..
В инете не нашел без знания марки кабеля, к сожалению..
RD4AAH, exUB4AAN
http://Mostovskiy.com
|
| |
| |
| Admin | Дата: Воскресенье, 25.03.2012, 06:52 | Сообщение # 11 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2304
Награды: 5
Репутация: 142
Статус: Offline
|
Quote (Dok34) использовать для балуна на трубке
Конструкция балуна?
UA4AEU, Илья
|
| |
| |
| Admin | Дата: Воскресенье, 25.03.2012, 14:22 | Сообщение # 12 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2304
Награды: 5
Репутация: 142
Статус: Offline
|
Quote (Admin) По всей видимости, необходимо было намотать поаккуратнее
Ну, вот, переделал...
КСВ в зависимости от частоты:
1.8 MHz. - 1.32
2.5 MHz. - 1.2
3.5 MHz. - 1.12
7.0 MHz. - 1.04
10.0 MHz. - 1.02
14.0 MHz. - 1.04
18.0 MHz. - 1.07
21.0 MHz. - 1.12
24.0 MHz. - 1.18
29.0 MHz. - 1.3
Компенсация по входу 15 пФ., по выходу 56 пФ.
Фторопластовый монтажный провод 2+2 витка.
UA4AEU, Илья
|
| |
| |
| Dok34 | Дата: Воскресенье, 25.03.2012, 14:32 | Сообщение # 13 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 161
Награды: 1
Репутация: 1
Статус: Offline
|
Конструкция - слегка оригинальная 
Ферритовая трубка - от USB кабеля, как раз удачно вышел из строя старый хороший удлинитель. Намеревался сначала сделать как тут:http://dl2kq.de/ant/3-38.htm описано, по типу 1:4. Но трубка небольшая, потому внутрь обычный 50-омный кабель не пролезал, и возникла идея сделать чуть иначе. Взял вместо 1 витка кабеля - 2 витка "серебряного" тоненького, и 4 витка МГТФ в качестве вторички. Хотелось получить гальваническую развязку.. Поместилось. На NWT-300 получилось сопротивление как раз под тюнер нового японца (от 18 до 160ом). Подключил, вроде по диапазонам тюнер справился, но на ВЧ ночью было пусто , проверить работоспособность не удалось.
Два витка первички - для того, чтобы работало и на НЧ, несмотря на ВЧ феррит, предположительный.
RD4AAH, exUB4AAN
http://Mostovskiy.com
|
| |
| |
| Admin | Дата: Воскресенье, 25.03.2012, 15:24 | Сообщение # 14 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2304
Награды: 5
Репутация: 142
Статус: Offline
|
1:4 трансформатор.
2+4 витка самое оптимальное для этого феррита.
Quote (Dok34) от 18 до 160ом
С активной нагрузкой 50 Ом? Или уже с подключенной антенной? На каких частотах? NWT-300 измерения с мостом?
Позволю себе немного не согласиться с уважаемым DL2KQ, - всё-таки, это не 1:1,
т.к. вторичная обмотка представляет собой половину витка...
Но, это не так важно для данной антенны. Перемещая трансформатор по полотну можно найти оптимальную точку.
Обычно, соотношение витков:
2+2 - 50:50 Ом.
2+3 - 50:100 Ом.
2+4 - 50:200 Ом.
2+5 - 50:300 Ом.
2+7 - 50:600 Ом.
UA4AEU, Илья
|
| |
| |
| Dok34 | Дата: Воскресенье, 25.03.2012, 15:40 | Сообщение # 15 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 161
Награды: 1
Репутация: 1
Статус: Offline
|
Quote (Admin) 1:4 трансформатор.
2+4 витка самое оптимальное для этого феррита.
Quote Quote (Dok34)
от 18 до 160ом
С активной нагрузкой 50 Ом? Или уже с подключенной антенной?
Quote На каких частотах? NWT-300 измерения с мостом?
Винда новая, пришлось и драйвера и софт для NWT искать-качать-ставить.. Долго вышло.
С мостом, с калибровкой в режиме моста и подключенными последовательно 50-омами.
RD4AAH, exUB4AAN
http://Mostovskiy.com
|
| |
| |
